#14 🎙️ Netflix desde dentro
#14 🎙️ Netflix desde dentro
Sueldos en SanFran, Keeper's Test y tú haz lo que quieras
Empezamos 2022 sobreviviendo a Ómicron y ¡con nuevo podcast!
Si te acabas de enterar, resulta que me he puesto a entrevistar a empleados de varias compañías tech —por el momento: Netflix, Google (+ vida tech en Nueva York) y Mercadonatech, y con muchas más en el horizonte— para que nos hablen de su cultura, cómo preparar las entrevistas si estamos en proceso nosotros también o lo vamos a estar, qué salario esperar y demás curiosidades y consejos que van surgiendo.
Despegamos con una a la que tenía muchas ganas, Netflix, por todas esas horas que me ha robado mientras buscaba algo que ver.
¿Sabías que los empleados de Netflix tienen que someterse cada cierto tiempo a un test para decidir a qué empleado echar de la empresa? Dicho así, suena heavy, pero la cosa tiene miga. Arrancamos el podcast con una interesantísima entrevista a Jorge Vicente, ingeniero de software que trabaja en Netflix desde 2019. Conectamos con él desde California para hablar de cómo su interés por el lenguaje de programación Scala le llevó a tener que decidir si trabajar en Apple, Twitter o Netflix (vaya decisión) y de cómo fue todo el proceso, además de de cómo son las entrevistas y el salario o aspectos curiosos pero fundamentales de la cultura de trabajo en Netflix, tan única y sorprendente, aquí va un resumen de los más hot:
🎯 Momentos clave
Entrevistas en Netflix: estructura y cómo prepararlas
Negociando salarios en SF
Salario en Netflix: te lo dan todo en cash para que tú hagas como quieras
El Keeper test: ¿de qué compañero prescindirías?
Mano libre para entrevistarte con otras empresas si no estás agusto en Netflix
🎙️ Escúchalo en
Google podcast: https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9hbmNob3IuZm0vcy82ODNjMjM3NC9wb2RjYXN0L3Jzcw?ep=14
Anchor Web: https://anchor.fm/hola-mundo-tech
💡 Lo hablamos en el episodio
Jorge Vicente: https://www.linkedin.com/in/jvican/
Lenguaje de programación Scala: https://en.wikipedia.org/wiki/Scala_(programming_language)
Lenguaje de programación de Apple, Swift: https://en.wikipedia.org/wiki/Swift_(programming_language)
Recursos para preparar entrevistas técnicas:
Herramientas para comparar salarios
Levels.fyi: https://www.levels.fyi/
Glassdoor: https://www.glassdoor.es/
Los valores de Netflix: https://jobs.netflix.com/culture
Libroo del CEO de Netflix “No Rules Rules”
Documental Civilization (BBC): https://www.bbc.co.uk/programmes/b00dtjbv
❤️ Y si te ha molado…
Ahora Spotify permite puntuar los podcasts. Creo que ya sabes por dónde voy. Y si no, aquí tienes cómo puntuar. Se hace desde la app y siguiendo este one-two-three:
El conocimiento ni se crea, ni se destruye, sólo se comparte
Si tienes un especial interés en conocer cómo es una tech por dentro, envíame tu propuesta contestando a este email (“me gustaría que hablaras con alguien de Tesla, de un agregador de Amazon, de esta empresa de LATAM”)
✍️ Transcripción del podcast
00:00:00
Alberto: Muy buenas, Jorge, qué tal te va?
00:00:02
Jorge: Muy bien. Qué tal tu Alberto?
00:00:05
Alberto: Pues bien, también con muchas ganas de de hablar contigo, de conocer un poco más como es Netflix por dentro en esta cultura tan, tan fascinante de una empresa que creo que no hace falta que la presentemos porque todos la la consumimos bastante. Así que nada, mil gracias también por tu tiempo, por sacar hueco, que seguro que con todo el contenido que sacáis estarás a tope.
00:00:34
Jorge: Bueno, un placer estar aquí. Y sí que es verdad que ahora diciembre y noviembre son los meses top de contenido, entonces estamos bastante liados. Pero un placer, un placer siempre sacarte hablar contigo.
00:00:45
Alberto: Muy bien, Jorge, pues no sé si si quieres presentarte, contarnos un poco tu background. Y qué haces dentro de Netflix?
00:00:55
Jorge: Sí, sí, claro. Yo ahora mismo estoy en una organización dentro de la plataforma en que me ocupo de su ingeniero y me ocupo de crear las herramientas que los de la Scientist de Engineers utilizan dentro de la empresa para procesar datos, para ser más productivos, etcétera, etcétera. Mi background ha sido en Ingeniería Informática, estudié en Informática, en la Universidad Jaume I, en Castellón, de donde soy. Y bueno, por cosas de la vida, acabé, acabé un poco por Europa y luego ya finalmente decidí cambiar de aires y me vine a Netflix.
00:01:35
Alberto: para luego hablaremos de cómo son las entrevistas. Poco más a Cultura, pero como terminas en. En California estás en Los Gatos?
00:01:43
Jorge: Sí, sí, en los gatos. Efectivamente. Bueno, yo siempre soy una persona que le gusta ir mucho por su aire y le gusta aprender muchas cosas. Entonces en la universidad está un poco desencantado por lo que nos daban a estudiar. Entonces hacía muchos cursos en Coursera. A esto estamos hablando lo mejor de 2013 2014 y había mucho, mucho contenido interesante, cosas que aprender. Y bueno, pues acabé estudiando, acabé aprendiendo una hoja de programación que era bastante nicho por aquel entonces. Se llama Escala y lenguaje. Programación básicamente se utiliza bastante en procesamiento de datos, se utiliza bastante en muchas de muchas ramas distintas, en muchos bancos que utilizan en Goldman Sachs, Morgan Stanley, Twitter utilizan solos cada hora para hacer todos sus servicios. Fin un es un lenguaje que tiene bastante poder y lo aprendí allá por el 2013 2014. Entonces creo que esto fue en tercero de carrera. Decidí en algún momento darme un poco un cambio de aires y solicité varias becas y me dieron una beca en el CERN en Ginebra. Esto fue Ginebra, Suiza, y me fui allí durante un verano a trabajar.
00:02:55
Alberto: Entonces, después de aprender este lenguaje de programación, de escala y de tener estas experiencias en como has comentado en Suiza como aquí, cuál es el momento en el que te mueves a Netflix?
00:03:10
Jorge: Bueno, esto ocurre. Esto es un proceso que ocurre después, cuando ya, cuando ya hago la, cuando acabo la carrera, de cuando hago el proyecto de trabajo en la Politécnica de la de Horsham, que estoy haciendo investigación sobre cómo mejorar las herramientas y los lenguajes que están utilizando para procesar datos. Entonces ya me quedo. Me ofrecen quedarme allí durante tres años en una cosa que se llama el centro escala call center. Básicamente es una organización sin ánimo de lucro que se encarga de evolucionar el lenguaje. Y ahí aprendí mucho y tuve mucha exposición a muchos usuarios. Básicamente acaba haciendo varias herramientas que se utilizaron muchísimo a lo largo de la comunidad y ahora mismo si tendrán alrededor de, no sé, 80 mil o 100 mil usuarios en todo el mundo. Y estas herramientas me pusieron en contacto con con gente que estaba haciendo escala en Netflix. Unos colegas que yo por aquel entonces nos movíamos mucho por conferencias y hacíamos muchas charlas, etc.. Acabas conociendo a mucha gente y una. Y surgió en un momento. Después de tres años se está haciendo investigación y programando y haciendo mis movidas. Surgió la oportunidad de irme a San Francisco y y decidí que quería dar el paso que quería. Estaba ya contento con lo saben, estaba contento con Suiza. Me había gustado mucho esa etapa de tres años o dos años y medio y quería nuevos aires. Cuando cuando decido eso, no sé exactamente a qué empresa quiero ir, pero lo pongo en trato con toda la gente que he conocido, en conferencias y amigos que tengo en empresas grandes y empezamos a entrevistarnos, entrevistarnos con distintas de distintos equipos y. Y uno de ellos fue Netflix. Me entrevisté con cinco empresas de aquí Del Valle y acabé. Me acabaron dando ofertas tres de ellas y de esas tres decidí irme a Netflix. Me hicieron una muy buena oferta y los trabajos y el equipo con el que trabajaría también me llamó mucho la atención en aquel entonces. Iba, iba a tener una buena mánager, una persona que que conocía más o menos porque había estado en la comunidad de Scala y estaba contento con lo que con lo que tal. Fue una decisión difícil. Me costó bastante. En aquel entonces me ofrecieron cuando estaba entrevistando con Stripe Google. Twitter, Apple y Netflix de esas 5 3 me dieron una oferta que fueron Twitter, Apple en Flex y y estaba muy espe, una decisión bastante difícil porque estaba bastante también unido a mamá. Me gustaba mucho la idea de trabajar tanto en Twitter como en amor, pero sobre todo en Apple. Estaría trabajando en un equipo genial con la gente que estaba trabajando en el lenguaje de programación de Apple, el nuevo que se llama Swift y en las pieles son las herramientas que se utilizan para construir, para, para ejecutar o para crear binarios y ejecutarlos en plataformas, etc.. Entonces fuera era también muy atractivo, pero Netflix tuvo un valor diferencial. Me gustó mucho lo honrada y lo sincera que era la gente. Me gustó mucho la cultura, el los, las personas con las que iba a trabajar. Me cayeron bien, sobre todo mi madre, como decía antes, y mostraron todo el proceso, la verdad de lo que es entrevistar y todo fue Flores. O sea, no había, no había nada que podían haber hecho mejor. Tanto desde las primeras entrevistas como hasta las últimas, toda la gente super maja y dando muy buen bife. Y eso fue lo que más me llamó. Nada hay del paso, no?
00:06:54
Alberto: Cómo fueron estas entrevistas? Un poco el proceso, las estructuras.
00:06:59
Jorge: Está dividido en dos partes la primera parte es la parte de bueno, primero de todo, antes de las partes llega lo que es la screen, que se llama. Básicamente es una entrevista por teléfono donde más o menos miran a ver que tipo de experiencia tienes. Y saben una idea. Evalúan realmente que es lo que tu background? No realmente lo que puedes aportar a la empresa o lo que sabes y lo que no sabes. Entonces, si están interesados en saber más sobre ti, te invitan a lo que es la entrevista. Esta entrevista antes era personal, era física. Entonces tenías que volar aquí a San Francisco y. Y ahora creo que cambiador se hace remotamente esta parte. De hecho, he hecho varias entrevistas a varios candidatos de esta forma últimamente, pero bueno, básicamente volé aquí de San Francisco y lo animé con las otras entrevistas que tenido. Y la entrevista en África estaba dividida en dos partes. La primera consiste en entrevistas con tu manager, entrevistas con algunos stakeholders que están para estar trabajando contigo en cerca. Muchas personas a mejor ingenieros de otros equipos que están cercanos al tuyo o otros managers, otros o a lo mejor alguna vicepresidenta o depende realmente eso depende mucho. El panel es una cosa que se construye para cada candidato, pero bueno, son cuatro entrevistas, una cosa así y y después de cuatro entrevistas, si están contentos con los resultados y también hay entrevistas técnicas con varios ingenieros, se te hacen preguntas técnicas, tienes que resolverlas. Si están contentos, te pasan al segundo día, al segundo, a segunda parte, que consisten en cuatro o cinco entrevistas más, que estas son más, más high level. No estás hablando más ya con gente, no sé, con directores de distintos departamentos que van más o menos a evaluar si, si están interesados en trabajar contigo y como trabajas y cómo colaboras, te hacen preguntas, a veces te hacen resolver ejercicios hipotéticos. También te entrevistas con Jim, outsourcing, recursos humanos, etcétera, etcétera. Y ya luego ya a partir de ese panel cogen los resultados y hay un. Hay una entrevista de evaluación donde más o menos miran los resultados y cada uno tiene su opinión. Entonces escriben su opinión en un documento, lo comparten bi y hablan durante el mitin, durante la reunión, sobre lo que opinan del candidato y si se decide continuar hacia adelante, entonces ya se extiende una oferta al candidato y esa oferta ya hay un proceso de negociación luego y etc. Pero más o menos en líneas generales funciona así.
00:09:49
Alberto: Si no súper claro en estos ejercicios, estas pruebas que os hacen la entrevista de qué tipo son pruebas life o preguntas situacionales de oye alguna vez en la que has tenido que solucionar este problema?
00:10:05
Jorge: Si, ambas, realmente ambas. Las entrevistas técnicas pueden ser duras en estas empresas, entonces yo me las preparé mucho, concienzudamente, pero realmente luego me di cuenta sobre pero me pared no son tan difíciles como como las pintan mucha gente, entonces no, realmente las técnicas no nos supusieron demasiado problema. También hay que decir que cuando yo apliqué, solicité el trabajo, no había una posición abierta para mí. Me he creado una posición en base a la experiencia que tenía porque quería tener gente de mi perfil y necesitamos gente de mi curso porque utilizan bastante escala y necesitan expertos en el lenguaje y en otras tecnologías adyacentes. Entonces estaba hecho un poco customizado. Me imagino que a lo mejor la el proceso no será el mismo, sobre todo en lo que es los primeros pasos panel, sino el panel y las dos partes. Sí, pero los primeros pasos y los contactos y etc no serían los mismos para otra persona y la parte social como decías. Pues si te hacen preguntas para hacerse una idea de cómo es trabajar contigo o ya qué desafíos te estás enfrentado. Una de mis favoritas que me preguntó mi manager en aquel entonces se llama Juli a Munson, fue. Cuál era? Que le contara situaciones en las que había? Que no estaba de acuerdo con cosas que se habían hecho en el pasado o cómo había. Cómo había enfrentado a situaciones en los que no me sentía a gusto? No, a lo mejor no necesariamente socialmente, sino decir esto no se debería hacer así. Y contestando esa pregunta, ella se da cuenta más o menos común. Se hace una idea de qué tipo de persona eres.
00:11:54
Alberto: Y me comentabas que te había sobre preparado para estas entrevistas que digamos qué consejo le darías a alguien que se tiene que preparar en Netflix de tu rama que es obviamente más engineering? Y de ahí donde dónde te preparas para estas entrevistas?
00:12:13
Jorge: Sí, hay varios libros para esto. Ahora mismo no me acuerdo de los nombres, pero son bastante famosos sobre prepararse entrevistas y que hay ejercicios básicamente, apunta Paula, que tienes que resolver. Entonces, básicamente en agosto, un mes antes, un mes y medio antes de hacer todas las entrevistas. Yo cada día más o menos hacía ejercicios de ahí. Me iba mirando, los hacía lateralmente, luego cambiaba secciones para tener un poco de diversidad. No te van a hacer preguntas algorítmica, preguntas de arquitectura, preguntas de preguntas, a lo mejor más de soft skills, sabes? O por ejemplo, no sé cómo hacer testing o como probar que lo que estás haciendo funciona. Hay muchos, muchos tipos de realmente todas empresas cambie más o menos. La fórmula en Netflix funciona de una manera también muy distinto. Twitter también y luego extrae, por ejemplo, también tenía una forma de preguntar bastante, bastante diferente. Sobre todo se centraba más en habilidades más que en conocimiento, que estaba bastante bien.
00:13:27
Alberto: Luego te pediré los nombres de los libros a ver si te acuerdas y los meto en los links para quien se le quiera echar un vistazo. Y cómo se dieron la oferta? Cómo? Cómo sabías que no entiendo porque tenías las otras empresas que te que te extendían también ofertas, pero algún, alguna herramienta o alguna manera de ver si ese salario o ese compensación pack que te están ofreciendo es competitivo o no.. No sé si tienes algún algún consejo, algún truco.
00:14:02
Jorge: Si hay varios antes de antes de venir a San Francisco, ya más o menos tenía una idea de cómo estaría el percal. Con más o menos qué tipo de ofertas me podrían extender en base a mi experiencia y en base a mí, a mi conocimiento. Y es difícil realmente extrapolar. No puedes coger a otro ingeniero que está en otra rama distinta a la tuya y preguntarle su salario porque seguramente sea distinto. El mercado aquí es muy agresivo. Hay mucho, mucha oferta y demanda. Y si estás especializado en un nicho, evidentemente la demanda es alta, la oferta es baja. Esta es una posición de negociar que es realmente ventajosa para ti. Yo cuando me vine me miré más o menos recursos online. Te haces una idea más o menos del tipo de salario que se ofrecía y hay una página que se llama Levels Dutch en el que levels básicamente punto F y ahí luego en español. Básicamente está en esta página. Hace una página en la que muchos ingenieros y mucha, mucha gente que está trabajando para estas empresas va y pone su salario de forma anónima. Y luego la empresa pues coge estos datos y hace estadísticas y te enseña más o menos a que podrías estar cobrando. Esta página realmente fue muy útil para saber al menos más o menos una media y si acaso un lower bonds. Sabes cómo debajo podrías estar. Y sobre todo porque también puedes ver los datos no agregados, los datos individuales de esta persona. Con tanta experiencia tienes de salario? Vale, pues esto fue útil. Tenía amigos también en estas empresas y sabía más o menos una idea de cómo estaba, con qué ofertas tenían ellos, más o menos cuánto cobraban y cómo funcionaba todo. Entonces, en base a esas dos cosas, pues pude hacerme una idea de cómo de competitivo o cuánto me querían cada empresa.
00:16:05
Alberto: Y la? Entiendo que funcionará no solo para sueldos de ingenieros, sino de otras áreas, no hay recursos humanos, ventas malas.
00:16:14
Jorge: Bien, pues eso es lo que no tengo tan claro. Estaría bien mirarlo, déjame mirarlo rápidamente. Realmente está siempre enfocado a ingenieros, pero mira, ahora mismo lo estoy viendo. Y sí, creo que a lo mejor también hay para operaciones para personas de Equipment Resources, marketing, reclutadores, ventas que podría valer para algo,
00:16:36
Alberto: si no que podría valer para cualquiera que es una herramienta. Yo creo que con con clausure las dos herramientas muy útiles para saber por un lado la parte cuantitativa de cuál es tu sueldo o el sueldo al que deberías apuntar, que te puede ayudar mucho a la negociación y luego las opiniones de otros empleados sobre más cultura, management, etc..
00:17:00
Jorge: Sí, sí, estoy viendo que hay interesantes que tienen bastantes buenos puntos para para bastantes cosas. Es decir, que sirve para gente que no son ingenieros, pero está especializado un poco más en ingenieros. No hay más datos en ingeniería.
00:17:15
Alberto: Vale, genial. Pues pues nada, muchas gracias por compartir estas herramientas en la parte de ya, por cerrar ese ciclo de entrevistas y demás. Cuando cuando te hicieron la oferta más o menos en Netflix. Obviamente no quiero que me digas tu salario, pero sí, oye, pues qué tipo de estructura de compensación hay en te puede esperar en Netflix? Que si es, por ejemplo salario y acciones o como es realmente.
00:17:48
Jorge: Aquí es donde una flex empieza a cambiar en comparación con otras empresas. Para explicarte esto te tengo explicado un poco sobre la cultura, hay dos pilares principales en la cultura de Netflix uno se llama una libertad y otro es la responsabilidad. Lo llamamos normalmente Freedom Manuei Espacio Predi y básicamente eso consiste en que cada empleado de Netflix tiene que utilizar su juicio y tiene que ser, tiene que tener la libertad para hacer lo que le dé la gana, en cierta manera, con unos márgenes y unas pautas que uno se auto impone en base a su propio juicio o a las cosas que son razonables, pero que cualquier cosa que hagas luego también tiene responsabilidad de lo que va a tener consecuencias. Tienes que tener claro que si tienes libertad y utilizas esa libertad aptos para tu beneficio o para la empresa, si luego fallas, pues tienes que dar respuesta. Si te preguntas que ha fallado o si no, o si la has cagado mucho, pues tienes que dar la cara, no? Esto es un estrés. Son los pilares principales de toda la empresa, más o menos cada empleado. Netflix tiene esto muy claro y la verdad es que hace que también seamos una empresa muy creativa, aun resolviendo problemas y y que tengamos mucha independencia y eso luego yo creo que beneficia beneficio al negocio en sí. Entonces esto también se se propaga a lo que es la la compensación en una empresa normal como A, por ejemplo, te ofrecen un salario base suele ser en comparación con el salario total, suele ser menos de la mitad normalmente y luego tienes acciones en Netflix todo es cash. Básicamente tú solo recibes casi todo dinero líquido y tú decides. Tienes la libertad y la responsabilidad para invertir ese dinero donde te dé la gana. Entonces, si quieres, si quieres participar en el programa de opciones de Netflix, te ofrece, puedes hacerlo. Puedes tener opciones, acciones, básicamente, y las puedes comprar en el futuro. Las opciones caducan en 10 años. Está muy bien el paquete. Si no quieres participar en eso y quieres diversificar más o o cualquier cosa, coges tu dinero y lo pones en un índice. En esta pronto, en un index o donde donde quieras en stock market Tzipi lo que te de la gana. Entonces realmente eso ilustra ese concepto de libertad y responsabilidad. Tú manejas tu dinero, tú eres responsable de lo que ocurra con él.
00:20:25
Alberto: O es súper, vamos, es la primera vez que escucho una ex parecido. Es en vez de el tradicional te doy tu salario y además te doy estas a ver si no estás. Vestite esto ji units de te voy a dar estas acciones, pero cada año te voy liberando unas pocas con lo que te ata de alguna manera la empresa y no es oye, no, yo te doy toda la pasta y tú haces lo que quieras, si quieres acciones las compras también.
00:20:53
Jorge: Hay bastantes cosas interesantes en lo que es esto. Por ejemplo, una cosa que me gusta mucho es que cuando tú estás aquí tenemos esto es muy famoso. Me imagino que la gente que más o menos familiarizada con Netflix no sabrá. Hay un test que se llama Keepers Test, básicamente es un test que hace que se hace a sí mismo. Cada maestro, cada director, cada persona que está a cargo de otro, de otros contribuidores individuales, se pregunta si realmente vale la pena mantener a alguien, la empresa o no, y en base a eso, y si la respuesta es no, me dicen no, creo que puedo hacer mejor que lo que mi equipo necesita. Otra persona se anima a que se despida esa persona. A esa persona se le da también un paquete de despedida muy bueno, le pagan bastantes meses de salario y y luego el manager intenta buscar otra persona. El test es básicamente si esta persona me dijera que yo mañana, que el mañana o ella mañana se tiene que ir a otro sitio u a otra empresa, lucharía porque se quedara en mi equipo, lucharía porque estuviera y continuara contribuyendo al progreso de la empresa. Y si la respuesta es positiva, pues si queda ese no, pues se va. Y otro, otro. Otra. Otra respuesta. Otro ejemplo de la libertad a la que quería llegar es que también los managers y los directores te animan a que tú te entrevistas con otras empresas de forma pública. Es decir, que tú no tienes que estar escondiendo el hecho de que a lo mejor estás entrevistando con Apolo o estas entrevistas con otra empresa, porque eso luego también ayuda a saber cuánto están dispuestos a pagarte en otra empresa y y si tú vas con una oferta mejor y el manager de verdad te quiere, quiere que te quedes, pues te va a subir el salario fuera de ciclo. Es una cuestión de si eso es una cosa que también me gusta mucho, esa libertad, esa franqueza.
00:22:55
Alberto: Y pero franqueza directa, salvaje, me acaba de explotar la cabeza. Me acabas de contar. Vale. Me parece esa el Keepers Test es y estaba justo echando un vistazo al enlace que me has mandado antes, que es público. Es una declaración de intenciones de Netflix en la página web de la cultura. Efectivamente, hay como un submarino. Sí, esto también lo pondré los enlaces para que la gente lo vea. Hay como un resumen y hay cinco puntos 1 de has tocado, 1 de bueno, has tocado dos de ellos. En el Freedom no está esta libertad y luego el de Kipling Only highly effective people. No quedarnos solo con las con las personas que sean como efectivas no? Que que que funcionen solo con la gente que funcione. Mmmm. Me parece increíble. Y luego lo curioso es que hay reglas, no hay unos valores dentro de Netflix, pero luego el quinto. El quinto valor que ponen es Abbey Road. Como si no, no hagas caso a las normas, no,
00:24:06
Jorge: si realmente eso es lo que lo que quería, lo que lo que va diciendo también antes. Un poco eso, un poco la extensión de libertad, de responsabilidad. Es decir, no hay casi nada de procesos, sólo hay proceso para las cosas críticas realmente. Pero para las otras cosas críticas se entiende que el contexto es lo que importa y que tu objetivo como empleado y como persona razonable, que estás trabajando por una empresa grande que te están pagando bien, es tomar buenas decisiones en base al contexto y es una cuestión de juicio. Entonces eso quiere decir que muchas veces hay equipos que a lo mejor estarían haciendo lo mismo en distintos países, porque están haciendo cosas completamente distintas, porque el equipo es distinto o porque el contexto es distinto o las necesidades son distintas. Es decir, lo importante es pasar al contexto y en base al contexto, la gente Netflix está construida en la en la hipótesis de que la gente hará lo más razonables y que no existe tanto control. Otro, otro pilar importante que se llama Context not control, que básicamente llega, llega a explicar un poco más eso.
00:25:11
Alberto: Muy interesante. Y esto lo hablábamos antes del del podcast en el libro de los roles. Y yo todavía, como te decía, no me lo he leído, pero lo tengo pendiente. Entiendo que explican un poco todo esto y de dónde sale cada uno de estos valores,
00:25:26
Jorge: si realmente dan un poco los argumentos para para tener este tipo de cultura que también, por ejemplo, se extiende a que yo tengo acceso a básicamente todos los datos de la empresa, es decir, no hay, no hay documentos privados. Puedo acceder a información altamente confidencial que no puedo, no puedo compartir absolutamente con nadie y tengo acceso a eso porque justamente está basado todo en la confianza en los empleados y luego eso también te permite tomar mejores decisiones, porque si tú entiendes el contexto, no ve tu equipo o de tu organización, sino el de más allá, pues puedes entender un poco dirección, puedes entender un poco lo que es importante y lo que no. Y no necesitas necesariamente que haya un manager, un u otro tipo de rol que te dé esa información.
00:26:25
Alberto: No ahora. Ahora entiendo perfectamente el título de Norris Ross y es un poco por lo que estamos comentando como la propia sociedad americana el dejar hacer, tú dejas de hacer, tienes esa libertad. Ahora, si la cagas, la has cagado, pero bien no? Pero se te deja hacer por lo que es esto. Pero ha llevado a una empresa, pero es algo que no había visto en otras, en otras korps, de una manera tan, tan directa y tan cruda. Me parece. Me parece interesante y obviamente es parte del éxito de Netflix. Estará en esa cultura?
00:27:04
Jorge: Sí, la verdad es que creo que sí. Y nunca había oído esa comparación y y me parece muy correcta. Es bastante parecida a la cultura americana. No se hace ninguna referencia a ninguno de los documentos que tenemos internos a esto, pero sí que es verdad que es eso, el inventivos, puros y duros y. Y luego bueno, no es exactamente igual, pero sí que es eso de que si la cagas pues estás, ya te tienes tú que buscar la vida. Y sí, y claro, y si luego tú tienes mucho éxito también, luego se te reconoce mucho. Y 7 7 si te da de su versarios, te da mucha más habilidad para continuar creciendo, etc. Por decirte otra cosa que también se extiende de todo esto. En Netflix no existen los títulos de ingeniería. Básicamente Netflix solo contrata a lo que son ingenieros senior y. Y y básicamente a partir de ahí, todos más o menos tiene el mismo nivel que no es verdad en la realidad. Evidentemente, porque los niveles de distintas personas, incluso dentro de los senior, son distintos. Pero no hay una jerarquía y esta todo funciona, todo más alrededor de equipos altamente productivos. Lo que se llaman el Dream Team es como un equipo de ensueño y el trabajo del manager es crear ese equipo de ensueño en colaboración con los otros ingenieros que supone que saben lo que están haciendo. Y ese es equipo de ensueño, luego, pues se supone que puede tomar cualquier desafío que se le ponga por delante. Si es importante para la empresa, es su objetivo y lo consigue. No?
00:28:45
Alberto: Estaba viendo justo que en la página de Cultura dice con retintín no nos referimos al al renting del el equipo de baloncesto americano de las Olimpiadas del 92 2, sino lo que es lo que tú acabas de decir.
00:28:59
Jorge: Si un equipo realmente efectivo, con muy buena comunicación, con habilidades distintas que se complementan y que la suma de las partes es mayor que la suma individual, no?
00:29:13
Alberto: Pues oye, súper, súper interesante toda, toda esta parte y entiendo como hablabas de los rewards, de cuando haces las cosas bien, se te se te compensa como es. No sé si tú has tenido la oportunidad de promocionar dentro de la empresa, pero si es el caso como como ha sido esta experiencia?
00:29:38
Jorge: Sí, pues si, a mi me han subido, salió varias veces dentro de la empresa que yo había. Había una cosa que la verdad es que dice bastante de lo que ha hecho en Flex por mí. Yo esto antes, justo antes de la pandemia del COBIT, estaba estaba en Suiza en los DAN y me llevaron a Madrid temporalmente porque allí estaban las oficinas de una de las oficinas de Netflix en las que me podían dar apoyo. Me quedé allí y la idea era que me dieran la visa. Estamos aplicando para una visa o uno y que me fuera rápidamente a Estados Unidos. Pasó la pandemia FEC y Netflix me ayudó mucho durante el proceso en que estaba, básicamente allí en Madrid. Lo bueno de Madrid de eso es que estaba cobrando un salario americano en Madrid, lo cual está está muy bien la leche. Sí, la verdad es que sí. No me quejo para nada. Estuve allí un año y pico y ya luego hace alrededor de ocho meses, me dieron la visa, me permitieron ya el viaje, tuvimos que aplicar a bastantes cosas de excepciones, de viaje, etc. de cuando ya nos las dieron, pues vinimos aquí y ahora estoy bastante contento aquí San Francisco y y desde aquí, desde que llevo aquí también me han subido los aureo varias veces en oportunidad de crecimiento. No funciona exactamente igual que otras empresas, otras empresas. Se centra más en el título, no, si te suben de título estás creciendo. Aquí realmente se centra más en cosas de la definición de crecimiento y no en cosas personales, no? Cosa que se decide entre el manager y el individuo y. Y aún estamos realmente entendiendo cómo cómo maximizar crecimiento para cada persona, como cómo motivar a continuar motivando a la gente una vez ya está allí durante muchos años para que continúen contribuyendo al progreso de la empresa. Entonces no hay una fórmula directa, no hay una fórmula clara de The. Promocionamos y le damos esto, te damos aquello. Hay dos vías para un ingeniero o una persona que es un AICI como yo, un individuo con conseguir básicamente, o te puedes meter a lo que es management, vale? O te puedes continuar creciendo o puedes continuar creciendo como. Como un ISI y. Y si continuas creciendo como una, y si en algún momento ya acaban, te acaban promo promo promocionando a un rol en el que tienes mucho poder o decides cosas que tienen que ver con la arquitectura, no? La arquitectura de sistemas importantes dentro, dentro de la empresa. Si continuas como manager, pues puedes convertir en más de un equipo, luego si eso va bien, pues director o hacia otras cosas. Realmente te he dicho antes que no hay títulos. Eso es en gran parte verdad. Es decir, un 95 por ciento noventa y ocho por ciento, posiblemente de las personas de los ingenieros en Netflix no tienen títulos, pero hay un pequeño porcentaje se para para cosas muy, muy concretas. Hay algunos arquitectos y algunas cosas que que sí que existen, pero en líneas generales, conseguir que te asciendan a eso no es tan importante. Lo importante es estar trabajando en cosas interesantes que te motiven. Si no te gusta el equipo donde está, siempre puedes pedir que te cambien o si me puedes pedir estar metido en otra iniciativa. Y lo bueno de tener Flex y lo que más me gusta trabajando allí es que tengo la libertad. Un poco de decidir lo que quiero, en lo que quiero trabajar. A mi mi manager no viene, me dice hay que hacer esto o hay que hacer aquello. Yo tengo claro más o menos las necesidades que hay dentro del equipo más difícil que hay dentro de nuestro producto, pero luego es una decisión que tomo yo en qué quiero trabajar o en qué me voy a centrar. Entonces yo tomo iniciativas dentro de Netflix para resolver ciertos problemas y y ha sido un poco el líder de este proyecto y eso no requiere realmente la intromisión de un manager que te diga exactamente qué hacer. Tú decides, tú socializas tu propuesta, tu socializas los resultados y tú eres el responsable de ya sea el éxito o el fracaso de la iniciativa.
00:33:58
Alberto: Pero este punto me parece muy interesante, pero al final tú tendrás unos objetivos, no?
00:34:05
Jorge: Como equipo, el equipo general, no hay equipo. Unas guías, unas ideas concretas, tu equipo está haciendo algo en concreto, un producto, una pieza de infraestructura y evidentemente hay unas necesidades ahí. Pero si tú identificas cosas más necesarias o que más van a tener más impacto que esas. Siempre puedes trabajar en ellas y dentro de las iniciativas o las necesidades que tienes que hacer. En teoría no, que mejor tienes. Stakeholders están que quieren trabajar contigo para resolver un problema que requiere coordinación a lo largo de varios equipos. Entonces ahí ya se crean iniciativas grupales y evidentemente se tienen que hacer en algún momento y se tienen que priorizar. Si esto es una cosa tan importante que requiere a cuatro o cinco equipos, meterse dentro para y colaborar juntos para resolverlo, significa que hay impacto ahí también. Entonces tú tienes que también valorar de forma, de forma objetiva, cuánto impacto tiene trabajar por tu cuenta o con otros u otras personas que a lo mejor unes a tu iniciativa o trabajar en iniciativas que ya existen. Que pueden ser más importantes. Entonces es un ejercicio otra vez de libertad y responsabilidad.
00:35:26
Alberto: Libertad, sí, sí, sí, sí, sí. Muy interesante. Dirías que ese es el válido principal de Netflix? Libertad y responsabilidad?
00:35:36
Jorge: Yo creo que es uno de los pilares principales a partir de los a partir del cual se derivan muchos otros. Eso es lo que me más. Me da la impresión que también tenemos otros valores muy interesantes que no están necesariamente relacionados con la libertad, la responsabilidad.
00:35:54
Alberto: Pues Jorge, la verdad que me ha parecido súper interesante toda, toda esta parte. Tengo pendiente leerme el libro y claramente me lo me lo voy a leer antes de lo que yo creía. Para entender un poco mejor estos esta parte de cultural porque no había no había visto la verdad o algo parecido en otras empresas. Y nada, muchísimas gracias por compartirlo, porque por ser tan tan transparente, por haberte tomado esa libertad de hacerlo, siempre termino la las entrevistas con con dos preguntas, una más relacionada con si tienes algún podcast, algún libro, alguna peli, alguna serie, música que estés escuchando, algo que te guste recomendar es tu momento.
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Jorge: Uf! Me pones en una posición y siempre me cuesta, me cuesta mucho acordarme de estas cosas. Hay un documental que sí que está viendo. Me gustó bastante el documental viejo. La verdad es que no es de Netflix, es un documental viejo de la BBC que lo recomiendo. Se llama Civilización y el creador es Kenneth Clark y es un buen argumento para entender un poco sobre la civilización y ciertos hitos dentro de la historia. Y eso es un poco lo que está mirando hace poco y leyendo muchos libros también. Más que nada técnicos y mucho. Dos, dos, 3 que estoy. Estoy obsesionado con la idea de una rosa. Pero aparte no
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Alberto: digo que Dostoyevski duro lectura dura.
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Jorge: La verdad es que no se me hace nada dura. Se me hace muy, muy entretenida. Y de hecho me parece curioso. Pero la cultura rusa creo que tiene muchos paralelos, tiene muchas conexiones con la cultura española. En cierta manera son conexiones que no son evidentes, pero están ahí. Y me gusta. Me gusta leer mucho. Sí, sí.
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Alberto: Por ejemplo, ya por curiosidad, lo que abre es colocado.
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Jorge: Sí, se diría que no, siempre me resulta difícil no poner el dedo exactamente en las similitudes, pero. Ahí hay un concepto, un cierto concepto de familia,
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Alberto: de
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Jorge: honestidad, de decir las cosas de forma directa y también de pillería al mismo tiempo. Así se es como lineal, ya que pueden ser muy muy honestos y directos y y bastos o al mismo tiempo muy muy suyos, muy cautos, muy pillos, intentando evitar las reglas y. Y eso. Ese concepto, sobre todo en. Bueno, estoy hablando claro de la Rusia del siglo XIX. Pero y un poquito antes también. Pero. Pero yo creo que muchas, muchas características aún continúan en lo que es la Rusia de hoy en día. Y siempre con la picaresca y muchos más. Si un poco la picaresca española no se.
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Alberto: Sí, sí, fíjate, no la habría. No lo habría dicho, no lo habría hecho. Pues muy interesante. Y la última pregunta que también me gusta hacer es qué le habrías dicho a tu yo del pasado? No sé yo que que terminaba de estudiar, que empezaba su carrera profesional, algún consejo o algo que ya mirando hacia atrás te hubieras puesto como la mano en el hombro y le habrías dicho Oye Jorge, esto no lo hagas. O esto o esto de otra manera.
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Jorge: Si un consejo que creo que sería muy, muy. Muy real no sería el no te compares con la gente que está a tu alrededor, compararte con lo mejor que puede ser, sea ambicioso y evidentemente, si vas a ser ambicioso, ambiciosa, esfuérzate por dar el máximo posible para llegar a ese. A ese objetivo y realmente intenta no estar influenciado por la sociedad en la que vives y. Y ves a por lo que realmente quieres. Tienes que ser ambicioso de fallar mejor que apuntar demasiado bajo y conseguir pequeños objetivos. Ese es mi pequeño y pequeño consejo.
00:40:25
Alberto: Pues muy buen consejo, creo que gran consejo, más que pequeño consejo y de nuevo gracias Jorge por todos estos insights, de verdad super interesante y nada, a ver si algún día podemos coincidir en por Los Gatos.
00:40:44
Jorge: Eso espero y no puedo ir por Madrid Barcelona.
00:40:48
Alberto: Exacto. Muy bien, pues nadie pasa un gran fin de semana y. Y un abrazo fuerte igualmente.
00:40:56
Jorge: Alberto, que pases un buen dia, disfruta. Hasta luego.
Interesantisimo podcast, dont miss it!